Hoy he leído esto en barrapunto: El gobierno español planea eliminar las ingenierías superiores . Al margen de lo divertido que siempre es seguir en barrapunto un debate sobre ingenieros (los informáticos llorando porque los FP’s les quitan los trabajos (y les bajan los sueldos) con su intrusismo, los industriales que siempre son más y mejores que nadie, los FP’s contestando que a qué vienen tantos humos sr. ingeniero …), a mí siempre me había preocupado el asunto bastante poco, hasta que el otro día me preguntaron qué era eso de “masters in telecommunication engineering” como traducción de “ingeniería superior de telecomunicación”.
La verdad, es la primera vez que me preguntan por el título y como no hay ninguna mentira ni exageración en mi CV (me limito a no resaltar el hecho de ser el peor estudiante de teleco de todos los tiempos e incluso puede que eso no sea tan irrebatible como yo pensaba, a juzgar por mi número de promoción, que no es el 666), pues con explicar el rollo de las carreras superiores y técnicas basta, ¿o no?
En principio, yo creo que lo natural es que las denominaciones sean las mismas en toda Europa y estaría bien que los guiris pudieran apreciar de un golpe de vista que, a pesar de hablar como un subnormal, he hecho algo más en la universidad que los bandarras con los que compito. En un mundo ideal, haría falta un montón de políticos muy burros (ya lo sé, de esos que nos sobran en España) para no optar por la solución obvia de igualar titulaciones superiores a “masters” o “postgraduate” y titulaciones medias a “bachelor” o “degree”. Algún comentario va en esa línea en el hilo de barrapupunto, pero barrapunto no es mucho más fiable que un editorial de El Mundo cualquiera.
Dado que telekikis abarca desde la administración (¿que será de los niveles A y B si se igualan titulaciones, como temen algunos?) a los politiqueos y los absorbidos por multinacionales (si Eon compra a Ingenieros Pérez, ¿tendrá el mismo grado el ingeniero-superior-master-del-universo que el perito-pringado?) me gustaría que comentarais lo que sabéis al respecto, por si hay que empezar a pedir convalidaciones 
Abril 11, 2007 a las 2:44 am |
Por cierto, este no es el artículo de ingenieros más divertido que me he encontrado, pero algún comentario hay de las tres categorías que he mencionado en el “post”. Me encanta el que dice que los políticos, que son de letras, quieren cargarse lo único que funciona en España: los ingenieros superiores y los médicos. O el que mejora el titular por sensacionalista
Abril 11, 2007 a las 9:01 am |
Tranqui, que no tienes que pedir ni convalidar nada. Tu título es anterior a Bolonia y punto. Y tu traducción como “masters in telecommunication engineering” me parece totalmente correcta. Otra cuestión es que en UK no tienen esa titulación, porque la meten en el saco de Electronics Engineering. Pero les puedes explicar que está a medias entre Electronics Engineering y Computer Science.
Con el acuerdo de Bolonia se pretende uniformar la estructura de las titulaciones en toda Europa, siguiendo el modelo anglosajón de grado + posgrado (o máster, que es como se han decidido a llamarlo aquí también, aunque no tiene nada que ver con los actuales máster del tipo “me compro un título moderno por un kilito de nada”, que son títulos propios de cada universidad y, por tanto, no homologables con nada) y facilitar su comparación/homologación, así como la movilidad laboral. Eso obliga a reestructurar todas las carreras españolas (incluso las de letras, de los políticos, jeje), pero no estará en vigor antes de 2010.
Las discusiones sobre si desaparecen los ingenieros técnicos y superiores son absurdas. O sea, lo cierto es que desaparecen y punto: habrá titulados de grado y de máster (así que el titular de El País sí que es sensacionalista, como la mayoría de las informaciones a medias que suelen salir sobre este tema). Otra cuestión es quién (o con qué titulación) va a tener qué atribuciones profesionales. Se entiende que con el grado (que siempre va a tener carácter “profesionalizante”, es decir, no es necesario hacer un máster para poder trabajar) se podrán hacer determinadas cosas, y con el posgrado-máster otras más. Pero eso está aún por definir. Y evidentemente, tendrán que ponerse de acuerdo en cómo se compara lo actual con lo futuro, dado que aquí van a convivir durante mucho tiempo los dos tipos de titulados.
De todas formas, lo de Bolonia acarrea muchos más cambios, en la impartición de las titulaciones especialmente, que en principio son muy positivos, pero que dudo que se pongan en marcha como es debido. Entre otras cosas por la inercia de los dinosaurios que hay en las universidades. Pero no es cuestión de aburrir ahora al personal …
Abril 10, 2008 a las 5:35 pm |
Yo querria saber si eso afecta a la selccitivdad y la ntoas de corte, porque me gustaria acer arquitectura pero ocmo no llegare a la nota de la superior hare la tecnica pero alomejor me joden con el acuerdo de bolonia subiendo la nota de media engeneragl para la titulacion.
contestar. por favor.
Abril 10, 2008 a las 8:13 pm |
Rvs, este no es un foro académico, sino de un grupo de amigos (más información sobre qué es telekikis aquí), aunque como Luisvi es profesor universitario, su comentario sí que podría decirse que es “ex catedra”
De todas maneras, no veo cómo un acuerdo sobre planes de estudios universitarios europeos puede afectar a las notas mínimas de acceso a una facultad determinada.
Saludos
Mayo 29, 2008 a las 10:19 pm |
los informáticos llorando porque los FP’s les quitan los trabajos
Y los filósofos, y los de bellas artes, y los de físicas, y los de mates, y los teleñecos, etc….. y mientras los teleñecos con “telemática” y un temario casi copiado de una ingeniería téc. informática… si es que nada como ser el ladrón, verdad?
Mayo 30, 2008 a las 8:48 pm |
acas4rl4, los no titulados en informática no roban nada a nadie, compiten en igualdad de condiciones para conseguir un contrato. De hecho, muchas veces deberían competir en inferioridad de condiciones, puesto que en principio no tendrían una formación tan específica.
Yo entiendo que el sueldo de muchos informáticos en España es bajo, pero eso no es porque los de FP’s hagan una especie de dumping salarial, es porque los salarios en España son bajos y porque los ingenieros y los de FP hacen el mismo tipo de trabajo. Si un ingeniero hace un trabajo que puede hacer un técnico de FP no veo por qué debe pagársele más, me preocupa más que no haya más trabajos que no puedan hacer más que ingenieros o que a muchos empresarios les dé igual cómo se cubran esos trabajos con tal de que los sueldos sean bajos.
Y bueno, respecto a la competencia entre ingenierías, me parece evidente que hay áreas en que las carreras se solapan. Yo por ejemplo, no defiendo que solamente los ingenieros de teleco deberían poder firmar los planes de instalaciones comunitarias de antenas. Asumo que cualquier persona que haya estudiado suficientemente campos y ondas electromagnéticos puede aprenderse las normativas y entender cómo se atenúa o se distribuye la señal. Esto obviamente abarca varias ingenierías y, por supuesto, los físicos.
Pero tampoco se me caerían los anillos si se permitiese a los técnicos de FP sacarse un título oficial para adquirir esta capacitación y, desde luego, esperaría que un a persona que haga planes de antenas comunitarias gane menos dinero que otra que se dedique a diseñar equipos de RF para satélites.
Llamando ladrones a los que simplemente tratan de ganarse la vida, a lo mejor porque no pudieron encontrar un empleo más acorde con su vocación, tampoco vas a ganar muchas simpatías a tu causa …
Mayo 31, 2008 a las 12:23 am |
los no titulados en informática no roban nada a nadie
Por supuesto, es la gran ventaja de la no regulación. Es que me encanta… cualquiera no hace de médico, cualquiera no hace de arquitecto, cualquiera no hace de [introducir aquí cualquier titulación] pero cualquiera puede hacer de ingeniero en informática (que no de “informático”), nadie sabe de qué va la ingeniería esa, pero todos saben más.
Yo entiendo que el sueldo de muchos informáticos en España es bajo, pero eso no es porque los de FP’s hagan una especie de dumping salarial, es porque los salarios en España son bajos y porque los ingenieros y los de FP hacen el mismo tipo de trabajo.
Y dale con los FP, añade a la lista a no titulados en nada (bueno, si, en la escuela de Juan Palomo), biólogos, matemáticos, licenciados en bellas artes, telecos, etc, etc… De todas formas te recomiendo que hagas comparativas de salarios en infojobs y verás que misteriosamente tu querida teleco y otras ingenierías tienen sueldos decentes y, ¡OH! misterios de la vida, nosotros nos comemos todo el marrón de las limosnas (perdón, sueldos). No me vengas con paridas como que “aquí se paga poco”, que todo dios cobra decente menos nosotros. Además, los FP programas de pu** madre, pero eso y poco más abarca sus formación… el día que vea a un teleco pelando cables, entonces me vienes con la comparativa esa de FP==II, que no tengo porqué currar de picateclas aunque todo dios parezca creer que sí.
Y bueno, respecto a la competencia entre ingenierías, me parece evidente que hay áreas en que las carreras se solapan.
¡Por supuesto! Por ejemplo Ing. en Telecomunicaciones se solapa con la Ing. en Informática en las capas 1 y…. ¿digamos que tal vez 2? del modelo OSI. Creo recordar además que los telecos no deberían de hacer programas de más de 10Kb, que cosas tan raras que hayan inventado la Ing. Téc. en Telemática que abarca todo lo que una Ing. Téc. en Informática abarca… fíjate que hasta hay universidades que te convalidan telemática si haces la superior en informática… eso no es solapamiento, eso es robo con premeditación y alevosía. Y cómo no, nada como tener a un “teleco” dirigiendo el organismo para la Informática… perdón “Sociedad de la información” y las Telecomunicaciones. ¿Has notado que ha desaparecido de las Web gubernamentales el término “informático” y ahora sale “telemático”? Curioso teniendo en cuenta que la telemática es nueva (porqué cambiar el término si todo el mundo conocía el viejo) y su función no debería pasar de enviar unos y ceros por los cables o que “teleco” poco tiene que decir si sales de la capa de red….
Pero tampoco se me caerían los anillos si se permitiese a los técnicos de FP sacarse un título oficial para adquirir esta capacitación
¿eh? Me ha parecido leer algo… “sacarse un título oficial”, cualquiera diría que por este país de la tortilla los II tenemos un título, pero resulta que vale menos que cualquier otro título para especialidad como por ejemplo historia o biología, ambas totalmente relacionadas con la informática, válgame dios… y eso si tienen título.
Llamando ladrones a los que simplemente tratan de ganarse la vida, a lo mejor porque no pudieron encontrar un empleo más acorde con su vocación, tampoco vas a ganar muchas simpatías a tu causa …
Estafados, apartados, marginados legalmente (sabías que por ley tendrían que haber creado el colegio nacional de II… pero ups, se les olvida) y gracias a Bolonia degradados y a corto plazo usurpados por los telemáticos, no digo que tú seas un ladrón, pero vuestra carrera y vuestro colegio sois unos ladrones con todas las letras…. igual hasta quieres que demos las gracias por que nos den por el cu**. A veces hay que leer unas cosas…
Mayo 31, 2008 a las 12:57 am |
fíjate que hasta hay universidades que te convalidan telemática si haces la superior en informática
acas4rl4, ¿Puedes poner aquí qué universidades son? Es para pasarme por allí …
Mayo 31, 2008 a las 1:13 am |
[...] Clic aquí Publicado Friday, May 30, 2008 1:35 PM por Ingenieros de Primera blogs [...]
Mayo 31, 2008 a las 3:32 am |
acas4rl4, sigo pensando que te equivocas de enemigo (y no lo digo por mí)
Vamos a ver, en primer lugar, no tengo ningún problema en creer que los ingenieros de teleco tienen un sueldo medio mayor que los informáticos. ¿Me estas diciendo que si a una misma oferta de trabajo como ingeniero de software o de soporte o de cualquier otra cosa que caiga dentro del tema te presentas con titulo de II y yo voy con mi titulo de IT, me van a pagar a mí más que a ti? ¿Me estás diciendo que si (por buscar un campo en que no hay solapamiento alguno) el trabajo tuviese que ver con diseño de compiladores tendría un teleco con la formación propia de su título alguna oportunidad?
En segundo lugar, si hablo de los de FP es porque, como decía en el artículo, he visto en muchos foros argumentos del estilo. Y bueno, no sé de dónde te sacas que los telecos no deberían hacer programas de más de 10ks, o que la telemática no va más allá de la capa 2. El software es una herramienta básica de la ingeniería o la ciencia moderna y no creo que a nadie proveniente de ese ámbito se le pueda excluir a priori.
Estoy bastante de acuerdo en que los colegios profesionales son parecidos a las mafias pero no porque exista el corporativismo se debe dar la bienvenida a incrementar el problema. Además creo que será más difícil defender la exclusividad: Los ingenieros que firman proyectos clásicos o los médicos asumen responsabilidad de manera más directa (si se aplica el tratamiento incorrecto al paciente o se cae el puente, ellos son responsables y sus colegios los respaldan con seguros) mientras que en un proyecto de software la responsabilidad está más diluida (el software es una herramienta). Los cambios de planes universitarios me pillan muy lejos ya, pero la idea de hacerlos compartimientos estancos no me gusta, más que nada porque la vida real no está hecha de compartimientos estancos.
Para terminar, ya que citas las ofertas de infojobs, en el Reino Unido, que es donde trabajo, en las ofertas rara vez piden una titulación concreta (si acaso una universidad de prestigio) sino algo como “titulado en alguna carrera de ingeniería o científica”.
Mayo 31, 2008 a las 11:07 am |
Albert, siento no poder decírtelo porque hace bastante que lo vi… ahora incluso puede que ya no lo hagan. Si lo que te interesaba era sacarte un título extra teniendo una II, ten en cuenta que aunque el temario de Telemática tenga la gran mayoría de su temario misteriosamente copiado de una técnica en informática, hay un cierto número de optativas a rellenar y no es lo mismo metes Estadística o Bases de datos que Propagación electromagnética. Ahí tenían un temario bastante solapado. (Igual antes de pedían incluso un mini-examen para valorar conocimiento, no lo se exactamente porque no era mi universidad, pero visto los temarios me parecería muy sencillo)
feidy, no, no me equivoco de enemigo… está bien claro quien nos ha estado y está haciendo la cama, si tan equivocado estoy, en vez de decir me que me equivoco dime quien es ese enemigo; y no me digas que las empresas porque aparte de que son de todos, si no hubiera tanta “alegría” contratando a cualquiera hace tiempo que tendrían que haber empezado a mejorar nuestras situación laboral.
¿Me estas diciendo que si a una misma oferta de trabajo como ingeniero de software o de soporte o de cualquier otra cosa que caiga dentro del tema te presentas con titulo de II y yo voy con mi titulo de IT, me van a pagar a mí más que a ti?
No, no te digo eso… aunque lo primero que comentarías sería: ¿Porqué un IT que nada tendría que saber de informática a un nivel como el nuestro puede y trabaja en un puesto como ese? Vuestra carrera son las telecomunicaciones, enviar señales, sistemas de redes móviles, etc. Cosas relacionadas con eso, nunca deberíais entrar en algo tan descaradamente “nuestro”, pero lo hacéis, vosotros y vete-tu-a-saber cuantos más que no son II. ¿Ves el problema? Cualquiera que se las da de “informático” se pone a hacer labores de II, luego salen las chapuzas que salen pero como a un “cualquiera” no lo ibas a pagar lo mismo que a un II, pues el precio baja, si el precio lo baja uno el de al lado también, y así hasta llegar a situaciones como un II con un master en seguridad y más de dos años de experiencia que este año ha llegado a cobrar un poco más de 900€ netos al mes (y no, no soy yo… conozco al tipo y es que lo peor es que es un hacha haciendo).
¿Me estás diciendo que si (por buscar un campo en que no hay solapamiento alguno) el trabajo tuviese que ver con diseño de compiladores tendría un teleco con la formación propia de su título alguna oportunidad?
Err… pues si, si hay licenciados en derecho dirigiendo proyectos informáticos o licenciado en bellas artes enseñando la asignatura de “Informática” en la ESO, por su puesto que tú puedes hacer eso y más… se ve que no conoces muy bien lo alegre y variopinta que está la situación en cuanto a contrataciones. Incluso me sé el caso de una de esas “cárnicas” que tras una conferencia rechazó a unos estudiantes de II porque no habían terminado la carrera, a modo coña preguntan que si vale cualquier titulación mientras tengan el título y la respuesta es que si. Después de ver lo visto, en nuestro campo cualquiera entra…
El software es una herramienta básica de la ingeniería o la ciencia moderna y no creo que a nadie proveniente de ese ámbito se le pueda excluir a priori.
No, perdona el software es una herramienta informática moderna, desarrollarla y dirigirla es trabajo de los II, es como si te digo que la telefonía móvil es una herramienta básica de la sociedad moderna y que a nadie proveniente de ese ámbito se le debería excluir. Yo no te digo que no se necesite a otros titulados según el proyecto, por ejemplo para el software de control de una central nuclear se necesitarán a físicos y demás para hacerlo bien, que es nuestra labor ese trabajo. A mí me encanta una comparativa a modo de ejemplo que es la siguiente: “La Ingeniería Industrial es tan tan grande que es multidisciplinar y polivalente, en cambio la Ingeniería en Informática es tan tan grande que no debería ser exclusiva de loa II porque es demasiado para una sola carrera”.
Los ingenieros que firman proyectos clásicos o los médicos asumen responsabilidad de manera más directa (si se aplica el tratamiento incorrecto al paciente o se cae el puente, ellos son responsables y sus colegios los respaldan con seguros) mientras que en un proyecto de software la responsabilidad está más diluida (el software es una herramienta).
Ya… si una lavadora de estalla en casa demandarás al fabricante y si ha sido un error de diseño que se agarre el ingeniero que la hizo, si un programa informática estalla… “ups, es que ha sido un error informático, nadie tiene la culpa”. Eso es mentira, gay culpable pero como ni está regulado ni hay responsabilidades, a cascarla que está de moda. Hace más de 20 años que una aplicación informática tuviera fallos era impensable, se hacían muy bien hechas, hoy en día como nada importa, que casquen, encima ya las cobraremos por la reparación. No es que la responsabilidad esté diluida, es que directamente no la hay a no ser que “por casualidad” ese fallo haga que no se cumpla alguna otra ley como la LOPD.
Sobre Reino Unido… aparte de que pagan sueldos acordes con la titulación, el esfuerzo y la dificultad de la carrera hay cosas que sólo un II puede hacer, con sus responsabilidades y demás, cualquiera no puede hacer nuestro trabajo y eso se valora. Aquí porqué van a pagar un sueldo decente a un II si puedo contratar a alguien con un curso del CCC que dice que sabe mucho de informática y me cobra la mitad.
Mayo 31, 2008 a las 1:56 pm |
acas4rl4,
Yo no estoy colegiado, pero tengo amigos industriales, telecos e informáticos o de otras titulaciones con situaciones similares (derecho). Según lo que desprendo de sus experiencias, los colegios han ido adquiriendo mucho poder históricamente y ahora actúan por corporativismo, es su razón de ser: defienden sus privilegios (ésto sólo lo tocan los industriales) e intentan adquirir más (oye, los industriales también podemos firmar proyectos de teleco). Un efecto de esta situación es que mucha gente no tiene más remedio que entrar en la rueda y ser para los colegios “uno de los nuestros” (la similitud con la mafia es intencionada).
No ha sido mi guerra nunca, desde el momento en que salí de España (antes incluso de acabar la carrera, eran los buenos tiempos del boom de internet) este problema dejó de afectarme y sólo me preocupé (brevemente) cuando empecé a ver titulares como el que dió lugar a este artículo. Una división que al menos yo creía clara era la de los niveles de las titulaciones. Un ingeniero superior o un licenciado están un nivel por encima que un ingeniero técnico o un diplomado, y la idea de unificar los niveles no parecía muy justa (sobre todo si para mantenerte como titulado superior tienes que ampliar tu educación mientras los futuros titulados superiores hacen menos años de los que tú ya has hecho).
El enemigo es efectivamente el mercado laboral, y la solución es efectivamente muy complicada, pero debería pasar por reducir las mafias existentes, no por crear una nueva. Vamos, que debería ser algo más parecido a la acción sindical que a la presión desde un colegio. Estoy bastante de acuerdo con lo que se dice en este comentario de Ingenieros de Primera, aunque el Reino Unido tampoco es el paraíso terrenal. Mucho me temo que de momento lo único que se puede hacer es votar con los pies e irse a donde a uno se le valore según lo que cada uno entienda que es justo, cosa que tampoco es fácil.
Y por último, sigo pensando que las titulaciones no son corsés. Yo asumo que jamás me dará por hacerme un experto en compiladores y no creo que muchos informáticos se dediquen a diseñar antenas de móviles, pero entre los extremos hay muchas cosas cercanas y por lo tanto sí que es posible evolucionar profesionalmente hacia algo que “técnicamente” no es de tu carrera, así como quedarte estancado y obsoleto. No sé como justificaran los colegios las exclusividades, pero en el caso de los proyectos informáticos, el único “responsable” es la empresa y si un ingeniero informático (o el intruso que ocupe su puesto) es el verdadero culpable, la empresa no tiene más que despedirle por incompetente.