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	<title>Comentarios en: Nuestra responsabilidad con el Sáhara</title>
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	<description>Lo que telekikis tiene que decirle al mundo</description>
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		<title>Por: feidy</title>
		<link>http://telekikis.wordpress.com/2008/04/23/nuestra-responsabilidad-con-el-sahara/#comment-132</link>
		<dc:creator>feidy</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 May 2008 22:11:59 +0000</pubDate>
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		<description>Nos estamos alejando del tema pero sí, yo no tengo ningún especial interés en que el Sáhara sea independiente, seguro que un Magreb unido al estilo de la UE o incluso más integrado sería mucho mejor, pero el tema es que Marruecos es hoy por hoy una mezcla de teocracia y república bananera, y así no me sorprende que no quieran la asimilación.

Y también estoy de acuerdo en que al gobierno, desde dentro, sólo se le puede cambiar de posición si se le hace pensar que de hacerlo puede perder las elecciones (algo parecido comentaba &lt;a href=&quot;http://telekikis.wordpress.com/2008/02/21/%c2%bfen-que-demonios-piensan-cha-e-iu/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt; aquí &lt;/a&gt;), pero en esto también soy más pesimista que  tú: el PSOE cree, parece que con razón, que gana más yendo hacia la derecha que hacia la izquierda.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nos estamos alejando del tema pero sí, yo no tengo ningún especial interés en que el Sáhara sea independiente, seguro que un Magreb unido al estilo de la UE o incluso más integrado sería mucho mejor, pero el tema es que Marruecos es hoy por hoy una mezcla de teocracia y república bananera, y así no me sorprende que no quieran la asimilación.</p>
<p>Y también estoy de acuerdo en que al gobierno, desde dentro, sólo se le puede cambiar de posición si se le hace pensar que de hacerlo puede perder las elecciones (algo parecido comentaba <a href="http://telekikis.wordpress.com/2008/02/21/%c2%bfen-que-demonios-piensan-cha-e-iu/" rel="nofollow"> aquí </a>), pero en esto también soy más pesimista que  tú: el PSOE cree, parece que con razón, que gana más yendo hacia la derecha que hacia la izquierda.</p>
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		<title>Por: danielo</title>
		<link>http://telekikis.wordpress.com/2008/04/23/nuestra-responsabilidad-con-el-sahara/#comment-131</link>
		<dc:creator>danielo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 May 2008 14:43:19 +0000</pubDate>
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		<description>Tienes razón, pero la solución para que nuestro gobierno sea más osado en este tema sería incrementar la presión desde dentro, que le suponga un coste político actuar como actúa. Eso solo lo puede hacer una izquierda bien armada políticamente, no los Bardem con su buen rollito y 30 más en una plaza tocando la cazoleta.

No olvidemos que uno de los objetivos de cualquier gobierno es ganar las próximas elecciones. Desde ese prisma, el coste político de una crisis con Marruecos puede ser mucho peor que el de una política hacia el Sahara de maquillaje, buenas palabras y poco más.

Y es fundamental la acción conjunta con los principales países en la zona, España no puede actuar con el Sáhara como si Francia no existiera. El desarrollo económico sano del magreb debería de ser un objetivo primordial. Es probable (pero no seguro) que a los saharauis (no al pueblo saharaui, sino a los individuos saharauis que son mucho más importantes) les fuera mucho mejor así.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tienes razón, pero la solución para que nuestro gobierno sea más osado en este tema sería incrementar la presión desde dentro, que le suponga un coste político actuar como actúa. Eso solo lo puede hacer una izquierda bien armada políticamente, no los Bardem con su buen rollito y 30 más en una plaza tocando la cazoleta.</p>
<p>No olvidemos que uno de los objetivos de cualquier gobierno es ganar las próximas elecciones. Desde ese prisma, el coste político de una crisis con Marruecos puede ser mucho peor que el de una política hacia el Sahara de maquillaje, buenas palabras y poco más.</p>
<p>Y es fundamental la acción conjunta con los principales países en la zona, España no puede actuar con el Sáhara como si Francia no existiera. El desarrollo económico sano del magreb debería de ser un objetivo primordial. Es probable (pero no seguro) que a los saharauis (no al pueblo saharaui, sino a los individuos saharauis que son mucho más importantes) les fuera mucho mejor así.</p>
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		<title>Por: feidy</title>
		<link>http://telekikis.wordpress.com/2008/04/23/nuestra-responsabilidad-con-el-sahara/#comment-130</link>
		<dc:creator>feidy</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 10 May 2008 15:56:09 +0000</pubDate>
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		<description>Quizás, pero entonces deberíamos llamar a las cosas por su nombre y no ir de guays. Yo puedo entender que el Gobierno actúe como actúa, pero entonces al menos no debería tener que sufrir a ZP o a los sociatas cuando se les llena la boca con lo bien que defiende España los derechos humanos por el mundo. Cuando no tenemos nada que perder, nos ponemos la medalla. Cuando podemos hacer algo (y aquí podríamos hacer mucho) nos lavamos las manos y ponemos el cartel de &quot;business as usual&quot;. 

A mi personalmente me cabrea bastante más la hipocresía de mi Gobierno que la de Francia o Marruecos, porque yo voto en España. Cuando los saharahuis  se quejan de que España no apoya su causa aunque tengan razón se me insulta si el Gobierno dice que la oferta de Marruecos es un paso positivo. O cuando se abstiene en una votación en vez de votar sí o no, como si no supiese muy bien de qué va el asunto o le diese igual. O cuando tiene que ser un país escandinavo el que diga que un acuerdo de pesca con Marruecos no puede incluir al Sáhara como si fuese suyo. No me parece que sea pedir mucho.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Quizás, pero entonces deberíamos llamar a las cosas por su nombre y no ir de guays. Yo puedo entender que el Gobierno actúe como actúa, pero entonces al menos no debería tener que sufrir a ZP o a los sociatas cuando se les llena la boca con lo bien que defiende España los derechos humanos por el mundo. Cuando no tenemos nada que perder, nos ponemos la medalla. Cuando podemos hacer algo (y aquí podríamos hacer mucho) nos lavamos las manos y ponemos el cartel de &#8220;business as usual&#8221;. </p>
<p>A mi personalmente me cabrea bastante más la hipocresía de mi Gobierno que la de Francia o Marruecos, porque yo voto en España. Cuando los saharahuis  se quejan de que España no apoya su causa aunque tengan razón se me insulta si el Gobierno dice que la oferta de Marruecos es un paso positivo. O cuando se abstiene en una votación en vez de votar sí o no, como si no supiese muy bien de qué va el asunto o le diese igual. O cuando tiene que ser un país escandinavo el que diga que un acuerdo de pesca con Marruecos no puede incluir al Sáhara como si fuese suyo. No me parece que sea pedir mucho.</p>
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		<title>Por: danielo</title>
		<link>http://telekikis.wordpress.com/2008/04/23/nuestra-responsabilidad-con-el-sahara/#comment-128</link>
		<dc:creator>danielo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 May 2008 06:03:32 +0000</pubDate>
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		<description>Marruecos es actualmente un mercado y un área de influencia  en disputa por Francia y España.

El Gobierno de Marruecos puede hacerle más daño al Gobierno de España que a la inversa (no hablamos de una confrontación bélica). Si nos puesiéramos bordes con Marruecos, pagarían el pato empresarios españoles y trabajadores marroquíes, y se llevarían definitivamente el gato al agua los amigos de Sarko. Y putearían bastante al gobierno de turno con crisis tras crisis de pateras, verjas, avalanchas humanitarias, como recordarás que pasó en la época pre y post Perejil.

Otra cosa es que el Gobierno de España pueda hacerle más daño al Pueblo de Marruecos que el Gobierno de Marruecos al pueblo de España, eso no lo discuto.

Yo creo que la única manera práctica de avanzar en este asunto es adoptar una postura común con Francia y EE.UU de presión a Marruecos para que permita el referéndum y lo previsto en el plan Baker, y también tratar de avanzar en la democratización del régimen alahuita ¿cómo? Ni idea.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Marruecos es actualmente un mercado y un área de influencia  en disputa por Francia y España.</p>
<p>El Gobierno de Marruecos puede hacerle más daño al Gobierno de España que a la inversa (no hablamos de una confrontación bélica). Si nos puesiéramos bordes con Marruecos, pagarían el pato empresarios españoles y trabajadores marroquíes, y se llevarían definitivamente el gato al agua los amigos de Sarko. Y putearían bastante al gobierno de turno con crisis tras crisis de pateras, verjas, avalanchas humanitarias, como recordarás que pasó en la época pre y post Perejil.</p>
<p>Otra cosa es que el Gobierno de España pueda hacerle más daño al Pueblo de Marruecos que el Gobierno de Marruecos al pueblo de España, eso no lo discuto.</p>
<p>Yo creo que la única manera práctica de avanzar en este asunto es adoptar una postura común con Francia y EE.UU de presión a Marruecos para que permita el referéndum y lo previsto en el plan Baker, y también tratar de avanzar en la democratización del régimen alahuita ¿cómo? Ni idea.</p>
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		<title>Por: feidy</title>
		<link>http://telekikis.wordpress.com/2008/04/23/nuestra-responsabilidad-con-el-sahara/#comment-126</link>
		<dc:creator>feidy</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 May 2008 21:42:42 +0000</pubDate>
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		<description>Por cierto, hablando de movilizaciones, aquí se puede firmar para el reconocimiento diplomático del Frente Polisario: &lt;a href=&quot;http://www.todosconelsahara.com&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Todos con el Sáhara&lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Por cierto, hablando de movilizaciones, aquí se puede firmar para el reconocimiento diplomático del Frente Polisario: <a href="http://www.todosconelsahara.com" rel="nofollow">Todos con el Sáhara</a></p>
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		<title>Por: feidy</title>
		<link>http://telekikis.wordpress.com/2008/04/23/nuestra-responsabilidad-con-el-sahara/#comment-125</link>
		<dc:creator>feidy</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 May 2008 21:37:22 +0000</pubDate>
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		<description>Pues no estoy del todo de acuerdo. 

En primer lugar, el Sáhara es &quot;nuestra&quot; vergüenza: No pintamos nada ni en Afganistán, ni en Iraq, ni en Kosovo (o al menos nada nos obliga a estar allí) pero en el Sáhara sí que deberíamos pintar algo, digo yo.

En segundo lugar, mucho me temo que hay bastante de cierto en la acusación de que hemos vendido a los saharauis: España es o está a punto de ser (según quién y cómo echa las cuentas) el primer socio económico de Marruecos, y antes de entregarles el Sáhara nuestra presencia era residual.

Por último, al margen de perder los beneficios económicos que nos reportan las relaciones comerciales con Marruecos, España puede martirizar a Marruecos infinitamente más que a la inversa y, puestos a escoger cínicamente, la seguridad energética que pudiésemos obtener con Argelia sería mi primera opción. 

Así que deberíamos llamar a las cosas por su nombre: al Gobierno le importan un bledo los saharauis o al menos no le preocupan nada comparado con las molestias que nos ocasionaría apoyarlos de verdad.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pues no estoy del todo de acuerdo. </p>
<p>En primer lugar, el Sáhara es &#8220;nuestra&#8221; vergüenza: No pintamos nada ni en Afganistán, ni en Iraq, ni en Kosovo (o al menos nada nos obliga a estar allí) pero en el Sáhara sí que deberíamos pintar algo, digo yo.</p>
<p>En segundo lugar, mucho me temo que hay bastante de cierto en la acusación de que hemos vendido a los saharauis: España es o está a punto de ser (según quién y cómo echa las cuentas) el primer socio económico de Marruecos, y antes de entregarles el Sáhara nuestra presencia era residual.</p>
<p>Por último, al margen de perder los beneficios económicos que nos reportan las relaciones comerciales con Marruecos, España puede martirizar a Marruecos infinitamente más que a la inversa y, puestos a escoger cínicamente, la seguridad energética que pudiésemos obtener con Argelia sería mi primera opción. </p>
<p>Así que deberíamos llamar a las cosas por su nombre: al Gobierno le importan un bledo los saharauis o al menos no le preocupan nada comparado con las molestias que nos ocasionaría apoyarlos de verdad.</p>
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		<title>Por: danielo</title>
		<link>http://telekikis.wordpress.com/2008/04/23/nuestra-responsabilidad-con-el-sahara/#comment-124</link>
		<dc:creator>danielo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 May 2008 21:38:40 +0000</pubDate>
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		<description>Realpolitik, Fernando.

La política española en el Sahara se debate en cómo no desairar a Marruecos ni Argelia en tema tan delicado. Es un complejo juego de equilibrios en el que el pueblo saharahui juega un papel muy muy secundario. 

En la práctica, esto se traduce en que nos tenemos que limitar a apoyar tibias resoluciones de la ONU como el plan Baker, que Marruecos se pasa por el tapizado del escroto sin que podamos abiertamente criticar a nuestros vecinos del sur.

Argelia por la dependencia energética y Marruecos por su capacidad para martirizarnos con la inmigración, nos tienen cogidos por las pelotas. En este sentido, sólo cabe el inmovilismo, el hacer de Don Tancredo, mirar hacia otro lado, lo que para el pueblo saharaui se traduce en una lenta agonía.

Muy triste ¿verdad? Pero al margen de los gobiernos, siempre nos quedan las acciones ciudadanas ¿no? Apoyo activo al Sáhara en movilizaciones, ayuda económica a través de ONGs que trabajen en la zona, hospedar a niños saharauis en verano, ... y dar la brasa en el blog, claro está.

¿Y Palestina? Ídem de Ídem. Otra vergüenza.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Realpolitik, Fernando.</p>
<p>La política española en el Sahara se debate en cómo no desairar a Marruecos ni Argelia en tema tan delicado. Es un complejo juego de equilibrios en el que el pueblo saharahui juega un papel muy muy secundario. </p>
<p>En la práctica, esto se traduce en que nos tenemos que limitar a apoyar tibias resoluciones de la ONU como el plan Baker, que Marruecos se pasa por el tapizado del escroto sin que podamos abiertamente criticar a nuestros vecinos del sur.</p>
<p>Argelia por la dependencia energética y Marruecos por su capacidad para martirizarnos con la inmigración, nos tienen cogidos por las pelotas. En este sentido, sólo cabe el inmovilismo, el hacer de Don Tancredo, mirar hacia otro lado, lo que para el pueblo saharaui se traduce en una lenta agonía.</p>
<p>Muy triste ¿verdad? Pero al margen de los gobiernos, siempre nos quedan las acciones ciudadanas ¿no? Apoyo activo al Sáhara en movilizaciones, ayuda económica a través de ONGs que trabajen en la zona, hospedar a niños saharauis en verano, &#8230; y dar la brasa en el blog, claro está.</p>
<p>¿Y Palestina? Ídem de Ídem. Otra vergüenza.</p>
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